脑子是个好东西，可惜你丢了

你一个根本不了解农村的人来谈农民养老金，结尾大言不惭：如果一定要我总结一下，那就是在中国变成一个高福利国家之前，任何为他人福祉呼唤的人，要么是无比高尚的，要么是有心捞取政治资本的，要么就是不明事理的傻瓜。
你放在体制内就是个专家，一堆专家都是你这逼样的，自以为自己懂了。结尾我也总结一下：你不是一个坏逼，你只是一个傻逼

问题一：首先代表们提出的是现有农村70岁以上养老金待遇需要提高，并不是现在缴纳养老保险的人，这一部分人基本上全部都交过公粮，交过农业税、参加过义务劳动得农民。。
“有人种过地，也打过工，怎么算？；有人打工十五年，种地二十五年，有打工交的养老保险可拿”，为什么打工，是因为农村种地的收入都不能解决温饱，所以才要打工，还打工有保险可拿，你看哪个工地给农民工缴纳过养老保险，
“有人种了一年地（或者更短），其他时间游手好闲，给不给养老金？”，哪都有这样的人，城里这样的人员为什么国家还给低保？
“有人一家里只有一两个人种地，对外说我们一家老少都参与了都要养老金，谁来界定？”，国家傻吗？你家交没交保险没有记录吗？交过公粮的档案让你吃了啊。

问题二：“钱从何来？”上世纪50-90年代你们父母的粮食哪来的？国防建设哪来的？喝的水哪来的？那是农民交的公粮，交的农业税，参加的义务劳动修建水库等换来的。是农民的粮食养活了你们的上一代人。你感觉倒霉，农民为什么白养了你们那么多年。

问题三：“农民被亏欠了吗？”你看你提的问题感觉脑残一样，经济作物并不是所有区域所有土地都适合种植，也并不是所有农民都有经营的头脑，就像国家那么多亿万富翁可你却是一个逛论坛的溜子呢。农残问题并不是一个农民说的算的，不要把问题全抛给农民，无农药、化肥的蔬菜长得歪瓜裂枣，你们会买吗？你看所谓的科学种植、无土栽培、无农药残留，你好好看一看，没有营养液植物会不会长大，营养液里面都是什么你看过吗，通过科技手段让你看不出来农药残留，但是你认为你吃的那玩意不改变的的基因吗。
种粮食价低可以不种，你的脑回路真新奇，粮食是战备物资，农民都不种了你们吃西北风啊。粮食价格不是市场行为，是国家调控，不进行调控10块钱一斤的大米你都买不到。还没有理由让企业职工去买单，如果国家不进行调控都不用你们买单，农民会过的比你好，你那点工资只能饿死。

还有就是城镇养老金每年都在增长怎么不见有叫唤的啊，因为你们享受到了福利，你们上一辈人正在享受待遇，你们也正在吸着血，所以你们没意见。

好好了解国家的发展史，了解一下国家这几十年的政策，不要最井底之蛙。

你这通篇言论，是用市井怨气替代历史认知、用极端个案否定全体农民、用伪公平绑架真正义、用无知曲解社保制度的典型，既不懂历史、不懂法律、不懂财政，更不懂什么叫公民权利与社会良知。

一、你对“农民如何判定”的质疑，纯属故意搅浑水

1. 制度早有明确界定，不是糊涂账
我国城乡居民养老保险有清晰规则：未参加职工养老、年满60岁、累计缴费满15年（或制度实施时已满60岁直接领取），不重复享受、不冒领、大数据核验，完全可清晰界定。你列举的“租地不种、打短工、只种一年”，在制度里早有答案：领职工养老就不领居民养老；缴够年限才享受；一户多人≠人人可领。你把“执行可能有漏洞”偷换成“制度本身糊涂”，是故意抹黑。
2. 把少数投机者当全体农民，是最下作的以偏概全
中国1.8亿领城乡居民养老的人里，绝大多数是一辈子种地、交公粮、出义务工、老来无社保的老人。你盯着极少数特例，否定亿万农民的养老诉求，本质是用坏人的错，惩罚好人的苦。

二、“钱从何来”的恐慌，是完全错误的财政常识文盲

1. 农民基础养老金， 90%以上来自财政补贴，不挪用职工养老一分钱
职工养老是单位+个人缴费，农民养老是个人缴费+集体补助+财政兜底，两个基金封闭运行、互不挤占。提高农民养老金，是公共财政的民生支出，来自税收与国资收益，不是“抢职工的钱”。
2. 延迟退休与农民养老无关，你在转嫁焦虑
延迟退休是人口结构与职工养老基金平衡问题，和农民养老金半毛钱关系没有。你把职工的委屈，泼到最弱势的农村老人身上，是精准找错了靶子——真正该追问的是社保公平、分配结构，不是欺负老农民。
3. 财政完全付得起，且是最小成本的正义
全国农民基础养老金全年支出，占公共财政支出不足0.2%，是国家最该花、最值得花、最能体现底线公平的钱。你拿“没钱”当借口，只是不想给最该保障的人保障。

三、“农民被亏欠吗”——你不是没种过地，是没读过历史

1. 农民不是“没贡献”，是国家工业化的 原始出资人
几十年里，农民通过价格剪刀差、交公粮、义务工、低价土地出让，为国家积累万亿级建设资本，撑起了工业、城市、基建。他们不是“旁观者”，是奠基者。老来每月一百多块基础养老金，不是“恩赐”，是迟来的历史偿还。
2. 拿“有人种经济作物赚钱”“有人农残超标”否定全体，是流氓逻辑
少数致富农户、个别违规生产者，代表不了亿万种粮种菜、保障饭碗的普通农民。就像不能因为有贪官、有黑心老板，就说所有公务员、所有老板都该被剥夺保障。你这是故意污名化、道德绑架。
3. 粮价低不是“市场行为”，是国家战略定价
粮食低价是国家安全与全民福利，成本由农民承担，收益由全社会共享。现在反过来说“嫌低可以不种”，是端起碗吃肉、放下碗骂娘的冷血。

四、“再来双轨制”——你完全不懂现行制度

1. 早已并轨，不存在“农民不交钱白拿”
2014年起新农保+城居保合并为城乡居民养老，实行个人缴费+政府补贴，多缴多得、长缴多得，和职工养老一样是缴费型制度，不是“白给”。真正的双轨不公，是 同是公民，养老金差十倍
职工退休几千，农民老人一百多，这才是不公。呼吁提高农民养老金，是缩小不公，不是制造新双轨。你把“补短板”污蔑成“搞特殊”，是非颠倒。

五、最后戳穿你最虚伪的底色

你一边抱怨菜贵、生活难，一边辱骂为你生产粮食蔬菜的老人不配领养老金；
你一边骂分配不公，一边把最弱势的群体当成出气筒；
你把同情农民、呼吁底线保障，污蔑成“高尚、捞资本、傻瓜”——你才是那个既冷漠又无知、既偏激又自私的人。

保障农民养老，不是高福利，是底线正义；不是财政负担，是历史欠债；不是养懒人，是守民心。
你可以不高尚，但别用你的刻薄与无知，去否定几代农民的牺牲，去剥夺中国老人最基本的尊严

这种智商堪忧的想法有不少人。说破大天也是不敢触动那些既得利益者，当年台湾大改养老金制度，阻力依然大。但是最后还是改了，为什么？因为台湾民代们只能为选民服务。可不是什么橡皮图章的！

你这种蠢东西也跑来水一贴？你去看看老年农民生存状况，而不是看既得利益者的老年人。中国大部分都是山区，农村有多少土地？很多家庭土地还没有一亩地。军费每年都在涨，公务员养老金几万的很多，公务支出几万亿，为什么要到处撒币？把钱给老百姓不行吗？

当初强制要农民交公粮，承诺是什么？当初强制让你计划生育，承诺是什么？现在强制交养老保险，承诺是什么？😂

承诺做不到随便改你避而不谈，倒是跟大家算起账来了，你配吗？

是否农民有相关规定判定的。
“但显然有人种经济作物赚了大钱”，真的如你所说，你是不了解大部分农民的收入。
“农民觉得低价可以不种”，确实有些去打工，有些年纪大的确实打不了工，只能种地，招工好像有年龄限制，超过了就不找了。
另外低价可能跟物价局和国家调控也有关系，进口那么多粮食，对国产的也是冲击很大。

有的人出生就吃饱饭就开始高谈阔论了。

你上班交社保，农民当年都要交公粮！

养老金是给老年人的，先把这个搞懂吧。

养老金缴后多少年才能领，你不交就不能领，交的多后面就领的多。所以楼主在说什么玩意？

以前以为普通人长点工资是好事儿,后来才明白有多脑残,凡不从源头解决问题的都是耍流氓

钱从哪来，必须提出问题的人解决吗？要政府干嘛的

这是谁家的傻儿子？

粗浅回复一下：

问题一，农民如何判定？
答：一个政权连什么是农民都判定不了，那就亡了吧。

问题二，钱从何来？
答：修高铁需要高铁筹钱吗？建三峡是三峡筹的钱吗？怎么合理增加农民收入就得农民想钱从何来？

问题三，农民被亏欠了吗？
答：政权说农民养活了14亿人，农民自己却活得那么艰难，你说亏欠了吗？

问题四，有没有必要再来一个双轨人群？
答：你脑子里只有“双规人群”这种管理方式吗？让干部工资下调、让农民收入增长到平均水平，这本身就是破除双轨制。

问题五，在中国变成一个高福利国家之前，任何为他人福祉呼唤的人，要么是无比高尚的，要么是有心捞取政治资本的，要么就是不明事理的傻瓜。
答：如果不能让勤劳的人民都过上比较幸福的生活，中国就永远不可能成为高福利社会，你的逻辑都弄反了。

综上：楼主病的不轻，需要深度治疗。如为故意，那就是已经病入膏肓。

发帖辛苦

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振臂一呼为百姓，当年不是也有打土豪分田地嘛，何必较真儿来挨骂？

这个有啥不对么？

我上来就是特意来骂你的，这种人真是有春游湖

蠢驴一头

钱从何来？
浙江大学张翔教授算过一笔账，把机关和职工养老金年度涨幅从4.5%降到2.25%，三年就能释放1150亿。用这笔钱给农民涨养老金，3到5年就能拉到低保线。这不需要增税，不需要印钞，只需要优化分配结构。但就是这么简单的调整，讨论了这么多年，推进依然缓慢。

特意登录上来DNLM，龟孙子。